|
|
|
|
|
| Σχόλια |
|
| Μπορείτε να αναφέρετε υβριστικά σχόλια ή εκτός των όρων χρήσης με το αντίστοιχο κουμπί στο πάνω δεξί μέρος κάθε σχολίου. Η άσκοπη χρήση της δυνατότητας μπορεί να οδηγήσει στον αποκλεισμό σας από το σχολιασμό του ms|free |
|
 |
 |
Σχόλιο από: Nug
Pes ta Proedre!!!! |
|
|
 |
Σχόλιο από: Κωστας
Καλα λεει... |
|
|
 |
Σχόλιο από: zissis
εσυ το χαβά σου κεφάλα!!!! Ο Bernie φετος πρόλαβε και απομυθοποίησε τον schumi εσένα νομίζεις θα αφήσει ήσυχο??? Αν η ferrari δεν συμμαχήσει με τη mclaren και άλλες ομάδες για δημιουργία δικού σας πρωταθλήματος κανείς δεν θα θυμάται σε λίγα χρόνια αυτές τις ομάδες ούτε τους οδηγούς τους. Οτι έφαγες έφαγες λουκα. Ήρθε η ώρα να σπάσεις τα αυγά. |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
το κεφάλα πήγαινε στον Luca για να μην παρεξηγηθώ |
|
|
 |
Σχόλιο από: George Scuderia
Αρκετά λοιπόν με αυτή την υποκρισία.Κραταω αυτην την δηλωση του προεδρου!Τι εγινε ξαφνικα ολοι αγαπησανε τον Μασσα?Οχι φυσικα απλα τους πειραξε που πηρε την νικη ο Αλονσο και ετσι εγινε παλι απειλητικος,σε συνδυασμο με την δυναμικη του μονοθεσιου,στην κουρσα του τιτλου!Ειναι σιγουρο οτι αν ειχε βγει νοκ αουτ απ το πρωταθλημα τωρα κανεις δεν θα μιλαγε!Αυτο ειναι το ζουμι της ιστοριας!Και οποιος δεν το παραδεχεται κοροιδευει τον εαυτο του! |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
το κεφάλα πήγαινε στον Luca για να μην παρεξηγηθώ |
|
|
|
Σχόλιο από: Nug
Dont worry Zissi to katalavame :p
Simfono kai epauksano me George Scuderia!!! An itan ektos prota8limatos kaneis den 8a to ekane 8ema, alla eipame... etsoukseeeeee!!! :ppp
Kai mias kai leme gia ipolrisies klp afieromeno se olous tous fans twn Hypocrisy! m/
http://www.youtube.com/watch?v=-y-3YCmF55Q |
|
|
 |
Σχόλιο από: beastaki
πες τα! εχουν ολοι κολήσει στην ωραιοποιηση του πραγματος, και κανεις στην ουσια.ποσες φορες εγινε αυτο τα τελευταια χρονια, αλλα μεσω πιτ στοπ, η αναφορων τύπου : save fuels, tires κτλ.Αν ελεγαν στον μασσα να προσεχει τα καυσιμα θα μιλουσε κανεις? |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
σε ποιον ετσουξε ρε παιδιά? πείτε και σε μας? μην μου πείτε καμιά mclaren θα βάλουμε τα γέλια |
|
|
 |
Σχόλιο από: xristos
Έχει δίκιο ο πρόεδρος....Φτάνει αυτή η υποκρισία και οι υπόλοιποι τα ίδια κάνουν....Heiki mix 5....jenson save fuel fuel is critical...Απλά τα λένε με άλλο τρόπο...Ε λοιπόν δεν έχει σημασία πως θα το πεις άλλο το ότι το είπες-έκανες...Ας σωπάσουν λοιπόν οι υποκριτές που κάτι που κάνουν ΚΑΙ οι ίδιοι ξαφνικά τους φαίνεται εξωπραγματικό και κλεψιά...enough!!!! |
|
|
 |
Σχόλιο από: steve21
Το πρόβλημα ειναι απλό. Οι περισσότεροι που είναι ΜακΛαρεν έχουν μια εμφυτη συνεχή κλάψα και ασχολουνται με την Φερράρι.
Ολο κλάψα. Κλάψα για τις ποινές, κλάψα όποτε επιτρέπεται η χρήση μιας νεας αεροτομής, κλάψα για τα πάντα. |
|
|
 |
Σχόλιο από: ChrisSF
sto kato kato ti tous noiazei ti kanei i FERRARI re...I MEGALITERI OMADA TIS F1...poli sosta ta leei... |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
Λυπαμαι αλλα κανεις σας δεν βλέπει οτι η ομάδα σας και η Mclaren θα φάνε τόσο κυνηγητό το αμέσως επόμενο διάστημα που δεν θα τους ξαναδούμε σε αγώνες. Εσεις συνεχίστε με αυτα τα σχόλια και αυτές τις σκέψεις να δω τι θα καταλάβετε |
|
|
|
Σχόλιο από: George Scuderia
http://www.youtube.com/watch?v=0Co9AlhDsQ0&videos=fRJThpakU5I Ενα υπεροχο βιντεο για τους αρρωστους με το αλογακι |
|
|
 |
Σχόλιο από: δημήτρης
Ένα μικρό, απλό σχόλιο στα λεγόμενα του προέδρου: ένα σπορ η ομάδα που επιμένει σε κανόνες και πρακτικές του παρελθόντος, που δεν αντανακλούν τις περί fair play, δικαιοσύνης, ισότητας, αυτοδιάθεσης του ατόμου, κτλ. αξίες της σημερινής ανοικτής κοινωνίας, είναι καταδικασμένο να μπεί στο περιθώριο. Αργά η γρήγορα. |
|
|
 |
Σχόλιο από: alra
Υπάρχει κανείς που πιστεύει πως δεν υπάρχουν team orders σε κάθε ομάδα? Αυτό πρέπει να τεθεί ως βάση συζήτησης. Να υπάρχουν ή όχι? Ξαφνικά ανακάλυψε και ο Whitmarsh ότι αυτό που έγινε ήταν αλλοίωση αποτελέσματος. Δεν λέω ότι σωστά έγινε αυτό που έγινε. Αλλά σιχαίνομαι πάνω από όλα τους υποκριτές. Και να θέσω και ένα ερώτημα. Ακούσαμε στο team radio της Mclaren να λένε στον Hamilton λίγο μετά το μέσο του αγώνα να θέσει τον κινητήρα σε καθεστώς οικονομίας καυσίμου. Ο Button τότε ήταν πίσω από τον Hamilton περίπου 2 sec. Περίπου 10 γύρους πριν το τέλος του αγώνα ξαναείπαν στον Hamilton ότι δεν είχε πλέον πρόβλημα με τα καύσιμα. Γιατί ο Button δεν το εκμεταλεύτηκε αυτό ώστε να περάσει μπροστά? Στην Τουρκία μέσα σε 2 γύρους επιχείρησε προσπέρασμα όταν ο Hamilton έθεσε τον κινητήρα σε οικονομία. Αυτό δεν είναι team order? Είτε δώθηκε εντός αγώνα είτε πριν τον αγώνα. Δεν λέω ότι αβαντάρουν τον Hamilton γιατί είναι πολύ κοντά μεταξύ τους στη βαθμολογία. Αλλά είναι σίγουρο ότι υπάρχουν συμφωνίες εντός των ομάδων που για λόγους σκοπιμότητας πρέπει να τηρούνται. |
|
|
 |
Σχόλιο από: xps
εχει κανει δηλωση βομβα το ατομο...να συμμετεχει μονο στο πρωταθλημα κατασκευαστων τοτε.Ειναι δυνατο να ψοφαει για το πρωτα8λημα οδηγων και να δηλωνει οτι πανω απ ολα η Φερραρι?Μ αρεσει που θελε και 3 συμμετοχες ανα ομαδα ο καφρος...τι να τους κανει τους αλλους 2 δλδ?να γεμιζει η πιστα?Κυριε Λουκα...στα παπαρια μας η Φερραρι. |
|
|
 |
Σχόλιο από: ansass
και εγω ενα μικρο σχολιο...
στην σημερινη εποχη και σε αλλα δημοφιλη σπορ....[ποδοσφαιρο μπασκετ κ.λ.π]
δεν ειναι πανω απ ολα η ομαδα....???????
κανουν του κεφαλιου τους...οι αμυντικοι,οι επιθετικοι...κ.λ.π η οτι τους πει ομ προπονητης,ομαδα |
|
|
 |
Σχόλιο από: F1_judge
Για να καταλάβω...η ομάδα είναι πάνω και από τους κανονισμούς? Γιατί οι κανονισμοί είναι ξεκάθαροι: απαγορεύονται team orders. Αν το να είσαι η ιστορικότερη ομάδα της F1 σημαίνει ότι μπορείς να μη σέβεσαι τους κανονισμούς,ΟΚ,δεν υπάρχει λόγος να το συζητάμε άλλο το θέμα.... |
|
|
|
Σχόλιο από: Nug
File Dimitri xoris na 8elo na se prosvallo alla mallon eisai poli romantikos se diskolous kairous! Sigoura exeis dikio se auto pou les alla sigkekrimena i F1 itan einai kai 8a einai Sport- business!!! Eite mas aresei eite oxi! |
|
|
 |
Σχόλιο από: mclaren 1979
xps@ξερεις γιατι θελει και 3το μονοθεσιο;οταν ειναι μπροστα ο αλονσο τα 2 μονοθεσια πισω του να ειναι διπλα διπλα οτι ταχα κοντραρονται και δεν καταφερνουν να περασει ο ενας τον αλλο και να κλεινει η πιστα για τους υπόλοιπους θα, λειτουργουν κατι σαν SC |
|
|
 |
Σχόλιο από: vasilakos
αφου η ομαδα ειναι πανω απ ολα πιος ο λογος να αλαξουνε θεσεις?? αφου το 1-2 φερραρι ηταν. σαν ομαδα με την αλλαγη δεν πηραν περισοτερους βαθμους!!! μηπως ενοουσε πανω απ ολα ο πρωτος οδηγος,, και ο χορηγος???? |
|
|
 |
Σχόλιο από: alonso
mpravo proedre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
Σχόλιο από: xps
@mclaren 79 ...φανταζεσαι 3ο μονοθεσιο τον 7κις σε θεση λιμπερο?...οποιος πλησιαζει τον στολο της ομαδαρας θα φευγει απ την πιστα με συνοπτικες διαδικασιες....στα πολυ δυσκολα μπορει να σταματαει το αμαξι μπροστα και να ρυθμιζει και την κυκλοφορια... |
|
|
 |
Σχόλιο από: konstantinos
To elliko podosfairo blepei F1. Bravo tou! |
|
|
 |
Σχόλιο από: Στελιος
vasilakos@ αυτο ειναι τα ειπες ολα..... αλλα δεν υπειρχε καποιος να τον ρωτηση αν πηραν περισοτερους βαθμους με αυτο που κανανε... ας μα απαντηση καποιος απο του φερραρικους που λενε οτι εχει δικαιο το προεδρος τους...........πηρατε περισοτερους βαθμους...? |
|
|
 |
Σχόλιο από: xps
το απογευμα στις 5 σας καλω ολους για τσαι με μεντα στα ανακτορα μου...θεμα συζητησης οι καινουριες αποληξεις των εξατμισεων...επισημος καλεσμενος ο Θεοφιλος.DRESS CODE ...βερμουδα τσοκαρο. |
|
|
|
Σχόλιο από: mclaren 1979
xps@συμφονω και επαυξανω τοσα χρονια εμπειριας κριμα να πανε τζαμπα απτον 7κης, θα φοβουνται να τον κοντεύουν
|
|
|
 |
Σχόλιο από: navar
χάσατε το point του θέματος !!!!!
η απόλυτη παραδοχή της εντολής και της αλλαγής του αποτελέσματος !
με απόλυτο θράσος βγήκε και είπε , είμαστε κορυφαίοι και κάνουμε ότι γουστάρουμε !
δεν θα διαφωνήσω καθόλου με αυτά που λεεί και σκέφτεται απλά κανένας δεν τα λεεί δυνατά αυτά πρόεδρε !
δέν νομίζω η FIA να αφήσει να περάσει ατιμώρητη αυτήν η απαξίωση του αθλήματος ! παραείναι υπερόπτης για να μείνει ατιμώρητος ! |
|
|
 |
Σχόλιο από: noname
kala ta leei |
|
|
 |
Σχόλιο από: Giannis
Loipon, na ta paroume apo tin arxi. Team orders iparxoun pantou. Sta xartia exoun apagoreutei, sti praksi DEN GINETAI na apagoreutoun. Me kapoio tropo tha ginei i entoli. To thema einai PWS. Apo tote p exoun apagoreutei, den exei allaksei tipota. Allo twra pou sti ferrari einai zwa (i to ekanan epitides o smedley kai o massa) kai fanike toso poly.
episis otan o montezemelo leei gia tin omada, den ennoei mono gia kataskeuaston, alla kai gia odigon. Einai protimotero na parei to protathlima enas odigos tis FERRARI i enas odigos allis omadas? Min eiste toso stenomialoi...
kai gia na sas prolabw, misw kai ti ferrari, kai ti mclaren.
PS: sorry gia ta greeklish alla den exw ellinika sti douleia. |
|
|
|
Σχόλιο από: Nug
Ex-Red Bull driver David Coulthard agrees with Ecclestone and said that all the outrage was based on a misunderstanding of how Formula One works.
Team orders happen in F1, he said in his column in the Daily Telegraph. They always have and they always will. Just because Ferrari were ham-fisted in breaking the rules, does it make their transgression any worse? I cannot believe some of the hypocrisy weve heard in the past couple of days.
The only way to stop team orders would be to race with one car. As long as there are two (and some teams want three -- how difficult would it be then to control team orders?) the rule is unenforceable.
Dia stomatos kuriou David Coulthard! Exei na pei kapoios kati?
Tora to pos 8a to peis kai poso kala 8a akoustei... alla logia na agapiomaste!!! |
|
|
|
Σχόλιο από: Nug
Oriste kai to link gia to keimeno! http://en.espnf1.com/f1/motorsport/story/24493.html Pame oloi mazi... diko sas!!! :D |
|
|
|
Σχόλιο από: vasilakos
konstantinow... ολο εκτος θεματος... η φ1 συναντα το ποδοσφαιρο γενικα (οχι απαραιτητα το ελληνικο). οταν το αποτελεσμα ειναι προκαθορισμενο και στημενο.. δεν σου φταινε οι ελληνες φιλαθλοι!!!! |
|
|
|
Σχόλιο από: xps
φιλε γιαννη αυτα που γινονται δε πρεπει να λεγονται κιολας....αλλο να λες οι πολιτικοι κλεβουν κι αλλο να λενε οι πολιτικοι κλεβουμε.Κανεις ομως δεν καταλαβαινει ουτε το ηθικο ουτε και το πρακτικο μερος της υποθεσης...αν βγαινεις στην αγορα για δευτερο οδηγο θα καταληξεις με τον Υamamoto γιατι κανεις δε θα δεχτει να ξεφτυλιζεται ...η Φερραρι τι κανει ομως?ΤΑΖΕΙ ισοτιμια...με συνεπεια να χαντακωνει ταλεντα....δευτερον ΕΞΑΠΑΤΕΙ εκατομυρια παιχτες του στοιχηματος ...δες ποσο παιζει ο Μασσα σημερα....100 προς 1!!!!!!!!!!!!Καμια Φερραρι δεν ειναι πανω απο ηθικες αξιες.Οσο για τη mclaren αν δεις την ιστορια της θα καταλαβεις οτι μια ζωη εβαζε τους πιλοτους της να σφαζονται γραφοντας ιστορια....Λαυντα Προστ , Προστ Σεννα , Χαμιλτον Αλονσο...οποτε εβρισκε πρωταθλητες στην αγορα τους εβαζε να σφαζονται...αλλωστε πολυ μικρο εως μηδαμινο συμφερον εχει απ το πρωταθλημα οδηγων |
|
|
|
Σχόλιο από: navar
μα αυτό ακριβώς είναι το point που δεν θέλει κανένας να δεί ! είπε κανένας πως δεν υπήρξαν εντολές στην mclaren ? εγω ως mclarenικός το παραδέχομαι !
το πρόβλημα είναι να μήν ξεφτυλίζεις το άθλημα ! κάνε συμφωνία απο πρίν ! αν τύχει και είσαι μπροστά φίλλιπε και πίσω είναι ο αλόνσο , και επειδή έχει περισσότερες ελπίδες για τίτλο, βρές έναν τρόπο να σε περάσει να μήν φανεί και όλα καλά !
ύστερα τα πάντα είναι σχετικά με την απόδοση κάθε οδηγού ! τί να πεί ο κουλθαρντ , ο κοβα και ο ρουμπενς ? αφού ήταν κατώτεροι των περιστάσεων έχαναν στα ίσια !!!
τουλάχιστον ο φιλλιπάκος αν τον βοηθήσουν μπορεί να το παλέψει, το έχει αποδείξει !
τέσπα το θέμα ειναι το πώς έγινε και όχι το αν γίνεται !
και ειλικρινά έτσι που έγινε μείωσε το άθλημα , ήταν και συνεχίζει να είναι πολύ αλαζωνική η συμπεριφορά της φερράρι και του αλόνσο ! και μήν ξεχνάμε πως αυτοί οι άνθρωποι όπως και όλοι οι αθλητές πρέπει να είναι πρώτυπα για κάποια παιδιά !
τι να εξηγήσω στο ανηψάκι (12 χρονών) μου που βλέπουμε μαζί αγώνες και έχει αρχίσει να λατρεύει αυτό το άθλημα ? τί να του πω ? ααα μην μασάς έτσι στήνουν τα αποτελέσματα και ο αλόνσο που σου αρέσει έχει μάθει να κερδίζει έτσι ? |
|
|
 |
Σχόλιο από: DJTaurus
Οσον αφορα τον massa καλα θα κανει να κανει μοκο και να συμβιβαστει με την δευτερη θεση γιατι για παραπανω δεν κανει...αν δεν ηταν προεδρος ο todt να μας εκβιαζει να κρατησουμε τον massa επειδη τον μανατζαρει ο γιος του και παιρνει προμηθειες τωρα θα ηταν ο webber στην ferrari. |
|
|
 |
Σχόλιο από: jimd28
σωστος ο προεδρος.....ολες οι παναγιτσες εκει εχουν μαζευτει και εμεις τα μαυρα προβατα!!!!Αλλα και οι δικοι μας φωνακλαδες ιταλοι!!! Καντε την δουλεια λιγο '> οχι αλα ιταλικα |
|
|
|
Σχόλιο από: jimd28
σωστος ο προεδρος.....ολες οι παναγιτσες εκει εχουν μαζευτει και εμεις τα μαυρα προβατα!!!!Αλλα και οι δικοι μας φωνακλαδες ιταλοι!!! Καντε την δουλεια λιγο '> οχι αλα ιταλικα |
|
|
 |
Σχόλιο από: FERRARI-ΓΙΑΝΝΗΣ
Κατα την γνωμη μου αν και το εχω ξανα γραψει αν μια ομαδα θελει να περνει και τα δυο πρωταθληματα οδηγων-κατασκευαστων πρεπει να εχει Νο1 και Νο2 οδηγω....δειτε RBR στην Τουρκια τι εγινε....οπως και το 2005 με KIMI-MONTOYA με τον Κολομβιανο να κοντραρει συνεχεια τον Φιλανδο....βλεπε Καναδα-Τουρκια το 2005 και να του κοβει συνεχεια βαθμους.Βεβαια θα μπορουσε η FERRARI να το εκανε με ποιο κομψο τροπο ή να τα ειχε ξεκαθαρισει στους οδηγους πριν τον αγωνα οπως το εχει κανει και η MCLAREN με την εξηκονομισει καυσιμου που λει συνεχεια στους οδηγους της....τι στο καλο συνεχεια με αναθημιασεις πανε?ΤΥΧΑΙΟ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!! |
|
|
 |
Σχόλιο από: M. Schumacher
egw pali exw na pw pws auta pou exei kanei i McLaren me ta team orders den ta exei kanei alli omada sto grid... |
|
|
 |
Σχόλιο από: ferrari 4 ever & kimi
proedrara eiC megaloC peCta ..... na ako0Co0n merikoi merikoi !!! |
|
|
|
Σχόλιο από: alra
@navar Έθιξες το θέμα όπως πιστεύω ότι είναι. Από τα γεγονότα και το σχόλιο του Alonso στο team radio φάνηκε εξ’ αρχής ότι πριν ξεκινήσει ο αγώνας εξετάστηκε και το σενάριο, αν ο Massa ήταν μπροστά από τον Alonso τί θα έκαναν. Την απάντηση την είδαμε όλοι. Θα έπρεπε ο Massa να τον αφήσει να περάσει. Η απάντηση του Massa μέσα στον αγώνα ήταν να μην αφήσει να φανεί αγωνιστικό συμβάν, αλλά θεατρικό. Και άφησε τον Alonso να περάσει με τρόπο που έφτανε στα όρια του σκανδάλου, δίνοντας με αυτό τον τρόπο απάντηση στην ομάδα. Η όλη υπόθεση όμως πιστεύω ότι είναι επιλογή της ομάδας. Έχουμε περάσει το μισό του πρωταθλήματος και είναι φανερό πλέον πως έχουν καταλάβει στο Maranello ότι για φέτος, η μόνη ελπίδα για τίτλο είναι στο πρωτάθλημα οδηγών. Δύσκολο μεν αλλά όχι ακατόρθωτο. Άλλωστε στο κατασκευαστών σήμερα πήραν το μέγιστο δυνατό. Η νίκη του Alonso άφησε μια γλυκόπικρη γεύση. Δεν θέλω να κερδίζει έτσι. Δεν του καταλογίζω όμως την πικρή γεύση. Όπως είπα και πριν πιστεύω ότι όλα αυτά είναι επιλογές της ομάδας που θέλει να διαφυλάξει τα συμφέροντά της. Δεν επικροτώ όμως κάτι τέτοιο. Θεωρώ δεδομένο ότι κάθε ομάδα έχει team orders. Στη προκειμένη όμως περίπτωση οι άνθρωποι της Ferrari ξεκατινιάστηκαν. Δεν ξέρω πως τα καταφέρνουν φέτος και τα κάνουν όλα να φαίνοναι τόσο ερασιτεχνικά. Και ο Massa και ο Alonso έχουν τα δίκια τους. Και οι δύο όμως πληγώθηκαν με διαφορετικό τρόπο. Από τη μια ο εγωισμός του Massa και από την άλλη η υστεροφημία του Alonso. Στην Ferrari όλοι κάνανε λάθη. Η ομάδα τα έκανε θάλασσα με τον τρόπο που έδωσε την εντολή. Ο Alonso γι΄αυτό που είπε στον ασύρματο και ο Massa για τον τρόπο που άφησε να τον περάσει ο Alonso. |
|
|
 |
Σχόλιο από: nick
πες τα ρε πρόεδρε γιατί μερικοί νομίζουν ότι ζουν στην χώρα του ποτέ..ήμαρτον... |
|
|
|
Σχόλιο από: nick
επίσης xps πολύ έξυπνα ξέχασες τους COULTHARD-HAKKINEN και HAMILTON-KOVALAINEN...εδώ το σκωτσέζικο ζώο που είχατε για οδηγό φρέναρε μπροστά στον schumacher αναγκάζοντάς τον να πέσει πάνω του για να κερδίσει ο Mika...αυτά τα ξέχασες?
http://www.youtube.com/watch?v=aHd8n1D4wkM |
|
|
|
Σχόλιο από: xps
οχι φιλε nick δε τα ξεxασα καθολου...αλλα δε θεωρω οτι η μακλαρεν χαντακωσε καποιο ταλεντο....κουλθαρντ πηρε κουλθανρτ εδωσε....η Φερραρι παιρνει ταλεντα και τα κανει γιουσουφακια που ντρεπονται να γυρισουν στην πατριδα τους.εχει τεραστια διαφορα |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
+1000 xps |
|
|
 |
Σχόλιο από: Petros
nick +10000000000000000000000 |
|
|
|
Σχόλιο από: zissis
η απληστία τιμωρείται |
|
|
 |
Σχόλιο από: admiral
@nick ωραιο σεναριο μονος σου το σκεφτηκες ; γιατι πρωτη φορα το ακουω. σε εκεινον τον αγωνα δεν κερδισε ο μικα αλλα ο hill.Επισης υποκριτης και ψευτης ειναι ο ιδιος ο προεδρος σας διοτι επικαλειται δηθεν το καλο της ομαδας.ποιο καλο τους ιδιους βαθμους θα περνατε παλι με τον μασα μπροστα.ασ πει την αληθεια οτι την εντολη την εδω η τραπεζα (Santander).τεσπα καντε το με τακτ και οχι ετσι φανερα. |
|
|
 |
Σχόλιο από: 8wmas
εχει δικιο ο φιλος admiral για το συμβαν με τον Κουλθαρντ....ο Χιλ ειχε κερδισει....οσο για το '> ομως νομιζω πως δε τα λες ολα μεγαλε....ολες οι ομαδες θελουν και τους 2 τιτλους....αυτο ειναι που θελουν...ξερεις καμια ομαδα να θελει κατασκευαστων αλλα οχι οδηγων? ολοι το double χτυπανε....(τουλαχιστον οι μεγαλοι)...αρα πανε να βοηθησουν αυτον με τις περισσοτερες ελπιδες....εμενα δε μαρεσε προσωπικα αυτη η τακτικη της ομαδας...ακομα και με το Σουμαχερ που ειμαι υποστηρικτης του...αλλα αυτη ειναι η τακτικη ολων των ομαδων...εμεσα ή αμεσα...και οποιος θελει ας γυρισει πλευρο....να δει τα ονειρα του αλλιως.... |
|
|
 |
Σχόλιο από: mika83
ΟΤΑΝ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΗΣ ΦΕΡΑΡΙ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ TEAM ORDERS ΣΤΗΝ McLAREN ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΕΥΝΟΕΙΤΑΙ Ο ΧΑΜΙΛΤΟΝ ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΜΠΑΤΟΝ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΣΤΗΝ ΒΑΘΜΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΚΟΝΤΑ? ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ Ο ΜΠΑΤΟΝ ΧΑΝΕΙ ΚΑΤΑ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΑΜΙΛΤΟΝ? ΜΗΠΩΣ ΠΕΙΡΑΖΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΜcLAREN ΤΟ ΜΟΝΟΘΕΣΙΟ ΤΟΥ ΜΠΑΤΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΟΣ? ΚΑΙ ΘΥΜΙΣΤΕ ΜΟΥ...ΠΟΤΕ ΗΤΑΝ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΠΑΤΟΝ ΦΕΤΟΣ Ο ΧΑΜΙΛΤΟΝ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΟΥ? ΑΝΤΑΥΤΟΥ ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΙ ΜΑΧΗ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ....ΚΑΙ ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΕΠΙΣΗΣ ΟΤΙ Ο ΜΠΑΤΟΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΧΑΜΙΛΤΟΝ ΚΑΙ ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΤΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΥΚΟΛΙΑ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΝΕ Ο ΜΑΣΑ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΑΣ....ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ 2 ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ΕΠΙ ΙΣΟΙΣ ΟΡΟΙΣ ΕΝΩ ΕΣΕΙΣ ΕΝΑΝ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗ ΚΑΙ ΜΙΑ ΓΛΑΣΤΡΑ. ΕΤΣΙ ΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΗ Η ΦΕΡΡΑΡΙ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑ ΦΥΣΙΚΗ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΟΜΗΣ ΤΗΣ. |
|
|
 |
Σχόλιο από: Raptor
όλες οι παρθένες εδώ μαζευτήκανε..... |
|
|
 |
Σχόλιο από: Κωστας
Ελεος σιγα μη συγκρινουμε το ΘΡΥΛΟ (FERRARI) με τη μακλαρεν (κλεφτες) χαχαχαχαχαχα η μακλαρεν εναν θρυλο ειχε τον αιρτον σενα.....γιαυτο το λογο και καποιοι υποστηριζουν τα αγγλακια.....ομαδα=συμφερον της.......μια χαρα τα λεει ο προεδρος ευγε |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
Μια φορά και ένα καιρό, στα πολυ παλιά τα χρόνια, η Φ1 ήταν ένα σπόρ για τους ευγενείς (gentlemans sport, το έλεγαν). Έτρεχαν οι ευγενείς,με βαστάζους, όπως στα φίλμ με τους μαύρους που κουβαλούν τις αποσκευές των λευκών στα σαφάρι στη ζούγκλα, ως δεύτερους οδηγούς που όχι μόνο ήταν υποχρεωμένοι να παραμερίζουν στην πιστα για να περάσουν, αλλά αν χρειαζόταν, να μπούν στα πιτς και να δώσουν το μονοθέσιό τους στο νο 1. Τα team orders είναι κατάλοιπο αυτής της ξεπερασμένης εποχής. Η Φ1 έγινε από gentemans sport λαϊκό άθλημα, εκεί άλλωστε είναι και τα λεφτά, λόγω της τηλεόρασης και αναγκαστικά έπρεπε να προσαρμοστεί και να εκφράζει και αντανακλά αρχές και αξίες των θεατών της, και όχι των ευγενών. (Ποιος από εσάς βλέπει πόλο, εννοώ αυτό με τα άλογα, όχι water polo); Οι θεατές (δηλ εμείς) πληρώνουμε το λαγαριασμό στο κάτω-κάτω. Για ένα διάστημα τα team orders παρέμειναν, κάτω από το δόγμα η ομάδα υπεράνω όλων. Βέβαια όλοι ήξεραν ότι αυτό το δόγμα συγκάλυπτε την διάκριση μεταξύ νο 1 και νο 2 οδηγού, που δεν ήταν πλέον, τουλάχιστον οι περισσότεροι ευγενείς. Μερικές ομάδες έδιναν ίσες ευκαιρίες στους οδηγούς τους, τουλάχιστον έως ότου ένας ξεχώριζε, άλλες έκαναν τη διάκριση όρο για τη θέση οδηγού, κτλ. Οι θεατές μισο-ανέχονταν αυτή την κατάσταση, μέχρι και το 2002 όταν πλέον η κατακραυγή ήταν τόσο μεγάλη για την αδικία εναντίον του Barichello, που ο γέρο-Bernie και ο Mosley φοβήθηκαν ότι θα χάσουν τις αναδυόμενες αγορές της Ανατολής τις οποιες ζαχάρωναν. Ένα αριστοκρατικό σπορ που δεν εκφράζει αρχές και αξίες ισότητας, δεν γίνεται εύκολα δεκτό από τα λαϊκά στρωμματα. Η πρακτική των team orders διατηρήθηκε στα κρυφά, σε αυτό έχουν δίκιο όσοι λένε ότι όλοι το κάνουν, σχεδόν από όλες τις ομάδες, μέχρι που την περασμένη Κυριακή η Φερράρι αποφάσισε να το ξαναφέρει στην επιφάνεια. Όποιος πιστεύει ότι η Φερράρι έκανε λάθος μάλλον είναι αφελής. Η Φερράρι θέλησε να μετρήσει τις αντιδράσεις του κοινού, και να φέρει το θέμα για συζήτηση στη FIA. Ήδη το θέμα συζητείται παντού, ο Bernie συμφώνησε απόλυτα ότι ΄η ομάδα είναι υπεράνω όλων, και πώς εχει απόλυτο δικαίωμα να χειριστεί τους οδηγούς της όπως θέλει, λες και οι οδηγοί δεν είναι άνθρωποι αλλά λευκά έπιπλα κουζίνας, όπως χαρακτήρισε τις γυναίκες, - βέβαια οι ακραίες απόψεις του Bernie είναι γνωστές, εξύμνησε ακόμα και τον Χίτλερ- και θα τεθεί σε κάποια επόμενη συνεδρίαση της FIA. Η Φερράρι έχει συνηθήσει να λειτουργεί με νο 1 και νο 2 οδηγούς, και να τους χειρίζεται σαν υπαλλήλους. (Ο Κίμι δεν κόλλησε στη Φερράρι γιατί δεν έπαιξε το ρόλο του υπαλλήλου που χτυπάει κάρτα και ξημεροβραδιάζεται στις εγκαταστάσεις της εταιρίας, αν το έκανε πιθανά να ήταν ακόμα στην ομάδα). Η συνταγή αυτή για τη Φερράρι είχε ομολογουμένως τεράστια επιτυχία. Δεν κερδίζεις τόσους τίτλους μόνο με τύχη η εύνοια. Επί πλέον ο Αlonso πήγε πακέττο στη Φερράρι μαζί με την τεράστια χορηγία της Sandanter. Για όσους δεν γνωρίζουν η Sandanter έχει επενδύσει πάρα πολλά στον Alonso, χρηματοδοτώντας την εξέλιξή του από τα χρόνια των κάρτ. Είναι ο διαχειριστής (μάνατζερ) της καρριέρας του. Για όσους επίσης δεν γνωρίζουν η Sandanter δεν απέσυρε τη χορηγία της από τη Maclaren επειδή η αναγνωρισιμότητά της στην Αγγλική αγορά ανέβηκε κατακόρυφα μετά τη συνεργασία της με τη Maclaren. Άρα η Sandanter έχει κάνει μια τεράστια επένδυση στο δίδυμο Φερράρι-Αλόνσο, και δεν είναι διατεθειμένη να της χαλάσει τη δουλειά ένας οδηγός σαν το Massa. Η Φερράρι με την επαναφορά του θέματος των team orders είναι φανeρό ότι θέλει να επαναλάβει την εποχή Schumacher με τον Alonso. Αλλά θέλει να προωθήσει τον Αλόνσο στα φανερά, και να νομιμοποιήσει και να κάνει αποδεκτές τις επιτυχίες του. Δηλ. ένα πρωτάθλημα από έαν οδηγό που είναι νο 1 να έχει, στα μάτια του κόσμου, την ίδια αξία με ένα πρωτάθλημα από ένα οδηγό που δεν βοηθήθηκε από τον teammate του. Αλλά επειδή η διάκριση σε νο 1 και 2 οδηγό δεν γίνεται σήμερα εύκολα αποδεκτή, προωθείται παντού και με κάθε τρόπο το δόγμ: η ομάδα είναι υπεράνω όλων. |
|
|
|
Σχόλιο από: Κωστας
@mika83,απλο,ειναι τυχερος καθως οι φετινοι κανονισμοι βλοεψαν το οδηγικο του στυλ,ενω ο μασσα ηταν παντα ενας νουμερο δυο ξεκαθαρα,με καποιες αναλαμες,για αυτο εχει μεινει τοσο πισω. |
|
|
|
Σχόλιο από: mika83
@Κωστας ΟΚ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟ ΡΟΛΟ ΤΑ ΛΑΣΤΙΧΑ ΠΟΥ ΓΕΝΙΚΑ ΤΑ ΠΡΟΣΕΧΕΙ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΑΘΟΡΥΒΟ ΤΡΟΠΟ ΕΧΕΙ ΜΑΖΕΨΕΙ ΤΟΣΟΥΣ ΒΑΘΜΟΥΣ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΕΡΑΣΕ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΓΟΥΙΤΜΑΡΣ ΝΑ ΕΥΝΟΗΣΕΙ ΤΟΝ ΕΝΑ Η ΤΟΝ ΑΛΛΟ. ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΓΓΛΟΙ ΚΑΙ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ. |
|
|
 |
Σχόλιο από: Ίκαρος
Χριστέ μου πόσο αντιπαθώ αυτήν την ομάδα. Με το που επανήλθαν ξανά στην κορυφή άρχισαν τα κλοουνίστικά τους. Σε όλους αυτούς που δικαιολογούν τα λεγόμενα του προέδρου της Ferrari να τους θυμίσω κάτι... Ο λόγος που τρέχουν σε αυτό το σπορ οι ομάδες είναι τα χρήματα...(και μην ακούσω κανέναν να λέει ότι οι ομάδες τρέχουν για την ιστορία και τα ιδεώδη γιατί θα είναι πολύ σούργελο) Τα χρήματα τα παίρνουν μέσω των πρωταθλημάτων από τα εισιτήρια των θεατών και τα τηλεοπτικά δικαιώματα και τις διαφημίσεις που σκοπό έχουν τους θεατές... Κοινώς όλα τα χρήματά τους προέρχονται εξαιτίας των θεατών του σπορ όπως και σε κάθε σπορ. Άρα αυτό που θα έπρεπε να τους νοιάζει παραπάνω ακόμα και από τα χρήματα θα είναι να κάνουν το κοινό να γουστάρει. Και το κοινό που παρακολουθεί αυτό το σπορ γουστάρει να βλέπει να κερδίζει ο καλύτερος οδηγός και όχι αλλοιωμένα αποτελέσματα. Να τους δω αν δεν είχαν κοινό να τους παρακολουθεί αν θα συνέχιζαν να τρέχουν. Καραγκιόζηδες Ιταλοί. Ηλίθια ομάδα . Τελείως ηλίθια νοοτροπία. Αλλάξτε νοοτροπία ή φύγετε από το σπορ. Μόνο κακό κάνετε με τα καραγκιοζιλίκια σας. |
|
|
 |
Σχόλιο από: TeoVarvatos
loipon gia na min makrigoro,parakoloutho poli kairo to site kai ta sxolia sas.prosopiki mou apopsi o kaliteros olon ton epoxon einai o mixalakis kai peste oti goustarete,oso gia to apotelesma einai fisiologiki i ekseliksi,apla pragmata filarakia,no1 alonso,no2 massa. palia no1 miaxalakis,no2 mparikelo.- |
|
|
|
Σχόλιο από: alra
@δημήτρης Διάβασα με πολύ ενδιαφέρον το post σου, αλλά κόλλησα στο σημείο που αναφέρεις ότι η Santander χρηματοδοτεί τον Alonso από την εποχή των καρτ. Επειδή τυγχάνει να γνωρίζω την πορεία του μέχρι σήμερα μου φάνηκε περίεργο που δεν το είχα ακούσει άλλη φορά. Ξέρεις κάτι παραπάνω? Και έχω άλλη μία ένσταση για τη συνεργασία της Santander με τη Mclaren. Οι 2 πλευρές είχαν υπογράψει διετές συμβόλαιο που όμως δεν μπόρεσε να σπάσει (προφανώς ήθελε μεγάλη αποζημίωση η Mclaren) όταν έφυγε ο Alonso τον 1ο χρόνο. Να σου ξεκαθαρίσω ότι υποστηρίζω τον Alonso, και όπως γράφω παραπάνω δεν μου άρεσε αυτό που έγινε. Δικαιολογώ την ομάδα σε ένα βαθμό διότι έχουμε περάσει το μέσο του πρωταθλήματος και η μόνη ελπίδα για τίτλο είναι στο πρωτάθλημα οδηγών. Και σταναχωριέμαι για τον Massa και για τον κάθε Massa που αναγκάζεται(???) να κάνει κάτι τέτοιο. Έχει όμως και αυτός τις ευθύνες του. Ο τεράστιος ντόρος έγινε διότι το έκαναν να φανεί τόσο φανερά. Η ουσία όμως είναι ότι αυτά μέσα στις ομάδες γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται όσο και αν δε μας αρέσει αυτό. Και όταν το κάνουν αθόρυβα χωρίς να το πάρει κανείς μυρωδιά τότε όλοι είναι ευτιχισμένοι. Και η ομάδα, και οι φίλαθλοι. Σε όσους αρέσει αυτό το '> πιστεύω πως καλό θα ήταν να το πάρουν απόφαση και να μην έχουν αυταπάτες |
|
|
|
Σχόλιο από: Κωστας
@alra,+1 |
|
|
|
Σχόλιο από: Κωστας
@mika83,ενταξει,αλλα ο χαμιλτον σιγουρα ειναι το νουμερο ενα. |
|
|
|
Σχόλιο από: Κωστας
Δεν ξερω πως υποστηριζετε μια ομαδα εσεις στην F1 εγω παντως υποστηριζω βαση ομαδας και οχι που παει ποιος......επειδη δηλαδη λατρεψα το Μιχαλακη για τα 7 πρωταθληματα που εδωσε στη ΦΕΡΡΑΡΙ πρεπει να υποστηριζω τη μερζεντες;;;δε μπορω να καταλαβω το σκεπτικο μερικων.....F1 βλεπουμε οχι τενις. |
|
|
 |
Σχόλιο από: McGeorge
Αντί να προσπαθείτε με τις αρλούμπες εκεί στη Ferrari να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα δε προσλαμβάνετε το Βουλγαράκη να σας βγάζει κανένα σλόγκαν του στυλ «το νόμιμο είναι και ηθικό» για να ξελασπώνετε κάθε φορά που κάνετε λαμογιές. |
|
|
 |
Σχόλιο από: Γιάννης
Για να καταλάβω... «όταν τρέχεις για λογαριασμό της Ferrari, η ομάδα είναι πάνω από τα άτομα». Αυτό δε σημαίνει ότι το καλό της ομάδας έχει προτεραιότητα έναντι αυτού του οδηγού; Εγώ τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω. Το καλό λοιπόν της ομάδας μεταφράζεται σε βαθμούς στο πρωτάθλημα κατασκευαστών, ενώ το καλό του οδηγού μεταφράζεται σε βαθμούς στο πρωτάθλημα οδηγών, σωστά;
Αφού λοιπόν, κατά τον Montezemolo, το καλό της Ferrari είναι πάνω από το καλό των οδηγών της, ποιό ήταν ακριβώς το επιπλέον καλό ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ από την εναλλαγή της σειράς τερματισμού των οδηγών της; Τους ΙΔΙΟΥΣ βαθμούς δε θα έπαιρνε η ομάδα είτε τερμάτιζε ο Massa πρώτος και ο Alonso δεύτερος, είτε ο Alonso πρώτος και ο Massa δεύτερος; Ποιό ήταν ΑΚΡΙΒΩΣ το καλό ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ από αυτή την εναλλαγή που είδαμε; To μοναδικό χειροπιαστό καλό που υπήρξε, αφορούσε στον Alonso ΚΑΙ ΜΟΝΟ, και ήταν οι βαθμοί της νίκης που πήρε.
Το δε γεγονός ότι παρόμοιες εναλλαγές γίνονταν και την εποχή των Nuvolari και Lauda δε λέει απολύτως τίποτα, καθώς τότε οι team orders επιτρέπονταν και επισήμως. Δε μπορούμε να συγκρίνουμε το ίδιο πράγμα σε μία περίοδο όπου επιτρεπόταν και σε μία περίοδο όπου δεν επιτρέπεται... Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί μιλάει για «υποκρισία». Δηλαδή δεν είναι υποκρισία να μην παραδέχεται ευθέως ότι αυτό δεν έγινε για χάρη της ομάδας (η οποία δεν ευνοήθηκε σε κάτι) αλλά για χάρη ενός συγκεκριμένου οδηγού της, τον οποίο η ομάδα έχει απ να υποστηρίξει ως «πρώτο» οδηγό (για λόγους που αφορούν αυτήν και μόνο); Πιο ειλικρινές δε θα ήταν αυτό;... |
|
|
|
Σχόλιο από: Γιάννης
«έχει αποφασίσει να υποστηρίξει ως «πρώτο» οδηγό» ήθελα να γράψω, αλλά «φαγώθηκε» το «αποφασίσει». |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
Ικαρε αυριο ρε φιλε....θα αποχωρησουν...μονο που θα αποχωρησει και η Μακλρανε και οι υπολοιπες...γιατι πολυ απλα θα διαλυθει το αθλημα....οσο τραγικο και να σου ακουγεται αυτο....δε θα το παω στην ιστορια της ομαδας...αλλα στα λεφτα οπως εθιξες....το μεγαλυτερο κοινο στην Φ1 το χει η Φερραρι...αν αποχωρησει θα χαθει το μεγαλυτερο μερος των φιλων της Φ1....αρα για βγες και διωξτην....οσο για την ηλιθια αυτη νοοτροπια.....ολες οι ομαδες την ιδια νοοτροπια εχουν αδερφε....Φιλε Γιαννη το καλο της ομαδας ειναι να παρει και τους 2 τιτλους.....οδηγων-κατασκευαστων....οποιος ειναι πιο κοντα στο να παρει τον τιτλο ευνοειται σε τετοιες καταστασεις...ο τιτλος των οδηγων ειναι πιο κοντα αποτι ο τιτλος των κατασκευαστων....αρα μολις βρηκες το καλο της ομαδας να παει τουλαχιστον αυτος ο τιτλος σε αυτην....αυτο επιδιωκουν...σε κανεναν δεν αρεσει αλλα ολες οι ομαδες αυτη την τακτικη εχουν οσο και να κρυβονται...με τον Μασσα ειμαι εγω αλλα ειμαι απολυτα σιγουρος οτι αν η βαθμολογια ηταν αντιστροφη και ο Μασσα κυνηγουσε τιτλο θα εκανε και ο Αλονσο το ιδιο....ασχετα αν με χαλασαν πολυ οι φωνες του στον ασυρματο και δεν τον εχω σε τρελη υποληψη πλεον...πριν να κρινετε κοιταξτε τις δικες σας ομαδες και θα δειτε οτι δε διαφερουν...απλα κρυβονται περισσοτερο... |
|
|
|
Σχόλιο από: Γιάννης
Φίλε 8wmas δε θα διαφωνούσα, αλλά ξεχνάς μία μικρή λεπτομέρεια: εάν ο Massa έπαιρνε την καρό σημαία στη Γερμανία (και από τη στιγμή που προηγείτο, η λογική λέει ότι είχε και τις περισσότερες πιθανότητες να κερδίσει), τότε θα ήταν αυτός μεταξύ των 2 οδηγών της Ferrari που θα προηγείτο και στη βαθμολογία των οδηγών, ΑΡΑ και αυτός που θα είχε περισσότερες πιθανότητες για το πρωτάθλημα οδηγών (αφού θα είχε περισσότερους βαθμούς από τοπν ομόσταυλό του). Εάν η εναλλαγή που έκανε η Ferrari δεν επηρρέαζε τη βαθμολογική σειρά των οδηγών δε θα είχα κανένα πρόβλημα να συμφωνήσω απόλυτα με αυτό που λες, όμως αυτή η εναλλαγή άλλαξε ΚΑΙ τη μεταξύ τους κατάταξη. Επομένως, από το γεγονός αυτό εξάγεται και το συμπέρασμα ότι η Ferrari θέλει να διεκδικήσει το πρωτάθλημα οδηγών ΜΕ ΤΟΝ ALONSO και όχι με τον Massa. Το γιατί είναι άλλο ζήτημα. Γι΄ αυτό ανάφερα στο προηγούμενο post μου ότι το μόνο καλό που προέκυψε από την εναλλαγή που έγινε στη Γερμανία αφορούσε μόνο στον Alonso. |
|
|
|
Σχόλιο από: Red Devil
του αλογου της Φερραρι... πονάει σαν του Τσολιά... χαχαχαχα... |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
Φιλε Γιαννη σορρυ αλλα δε πολυ καταλαβα τι θες να μου πεις....ο Αλονσο ηταν πανω απο το Μασσα στη Βαθμολογια...αν κερδιζε ο Μασσα και παλι πισω απο τον Αλονσο θα ηταν στη Βαθμολογια αρα η ομαδα βοηθησε αυτον που ηταν πιο κοντα στην κορυφη πριν και μετα τον αγωνα...ετσι δεν ειναι? και ξαναλεω....αν ηταν αναποδα....στη θεση του Μασσα ο Αλονσο με αναποδες βαθμολογιες....με τον Μασσα να ειναι πιο πανω και πιο κοντα στην κορυφη....δηλαδη αν ο Μασσα ειχε τους βαθμους του Αλονσο και ο Αλονσο αυτους του Μασσα...πιστευεις οτι δε θα εδινε εντολη η ομαδα να περασει ο Μασσα? εγω εχω αλλη αποψη παντως.... |
|
|
|
Σχόλιο από: Red Devil
@ 8wmas + 100000000000000 !!!!!!!!!!!!
|
|
|
 |
Σχόλιο από: Michalis_McLaren
με τα save full μας έχετε τρελάνει δεν παλεύεται άλλο! Στην τελική να σας πώ κάτι άλλο να λές στους οδηγούς κάντε οικονομία ώστε να μην μάχονται και να παραμείνουν όπως είναι για να πάρουν βαθμούς και άλλο να τους λες αλλάξτε θέση! ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ αν και πάλι ο Hamilton ενώ ήταν μπροστά χρειάστηκε να κάνει safe fullακόμα και στη Γερμανία! Εκτός αν πιστεύετε οτι προωθούμε τον Button για τον τίτλο οπότε οκ!!! τι να πω?!!! |
|
|
|
Σχόλιο από: vasilakos
θωμας... αν ηταν ο αλονσο μπροστα με λιγοτερους βαθμους,, και ο μασα πισω... σε καμια περιπτωση δεν θα επαιρνε εντολη ο αλονσο να παραχωρησει θεση. ο αλονσο εχει 2 πρωταθληματα,, ειναι ο νουμερο 1... εχει φερει και χορηγο.. και ο μασα ειναι απλα ο νουμερο 2 εργατης ασταθης οδηγος. |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
@vasilakos φιλε αποψη σου αυτη...εγω νομιζω οτι ειπα οτι εχω αλλη αποψη.....μεχρι να υπαρξει μια τετοια στιγμη δε θα μαθουμε ποιος εχει δικιο και ποιος αδικο...@Michalis_McLaren δηλαδη το οτι ο Μπατον ειχε πολυ καλυτερα ελαστικα και γρηγοροτερο γυρολογιο και ηδη ειχε κανει μια επιτυχημενη προσπαθεια να περασει το Χαμιλτον δε σου λεει οτι θα μπορουσε να προσπαθησει να περασει παλι? και το πιθανοτερο με βαση τα δεδομενα ειναι να περναγε...αρα φιλε ηταν καθαρη οδηγια...αμα θες εσυ να το βλεπεις αλλιως δες το....δικαιωμα σου...θα κρινεσαι αμα κρινεις ομως... |
|
|
 |
Σχόλιο από: Pashalis Gergis
Για να μην αδικουμε και την Μακλαρεν μας .. για τσεκαρετε. http://www.as.com/motor/video/f1-ordenes-equipo-historia-repite/dasmot/20100727dasdasmot_2/Ves |
|
|
|
Σχόλιο από: Γιάννης
Φίλε 8wmas στο προηγούμενο post μου έκανα ένα λάθος, και οφείλω να το επισημάνω. Έγραψα ότι εάν η κατάταξη των Alonso και Massa στη Γερμανία ήταν αντίστροφη, τότε θα ήταν διαφορετική και η σειρά κατάταξης των 2 στη βαθμολογία. Αυτό προφανώς είναι λάθος, και οφείλω να το επισημάνω καθώς άλλο ήθελα να πω, και τελικά μπερδέυτηκα και άλλα είπα (που ήταν και λάθος). Εκείνο που ήθελα να πω είναι ότι η βαθμολογική διαφορά των Alonso και Massa θα ήταν σημαντικά μικρότερη από την τωρινή, στην περίπτωση που ο Massa έπαιρνε την καρό σημαία στη Γερμανία και ο Alonso ήταν δεύτερος, και επίσης (και κυρίως, εάν θέλεις) ότι στην περίπτωση που ο Massa έπαιρνε καρό σημαία τότε ο Alonso θα ένιωθε πολύ περισσότερο την πίεσή του, καθώς ξέρουμε όλοι ότι ο Massa είναι οδηγός ψυχολογίας, και με ένα βάθρο στη Γερμανία (και ειδικά στην πίστα όπου πριν ακριβώς ένα χρόνο τραυματίστηκε σοβαρά, εάν δεν κάνω λάθος) θα έπαιρνε σημαντικά τα «πάνω» του και θα έτρεχε στη συνέχεια με πολύ περισσότερο ζήλο. Και ξέρουμε όλοι ότι ο Massa δεν είναι κανένας «άχρηστος» οδηγός, εάν βρεις το «ψυχολογικό κουμπί του» και του δώσεις και ένα ανταγωνιστικό μονοθέσιο, μπορεί να κάνει μεγάλα πράγματα, εγώ τουλάχιστον το πιστεύω. Δεν ξέρω εάν η επιδίωξη της Ferrari είναι να σπρώξει με όλα τα μέσα τον Alonso να πάρει τον τίτλο στους οδηγούς, αλλά είμαι απόλυτα σίγουρος φίλε 8wmas ότι εάν ο Massa ήταν στη θέση του Alonso δε θα έλεγαν από την ομάδα τίποτα στον Alonso, και ακόμα και να έριχναν το «υπονοούμενο» στον Alonso, αυτός θα έκανε σα να μην άκουσε τίποτα (για να μη σου πω ότι μπορεί, λόγω χαρακτήρα, και να του ξέφευγε και κανένα «γαλλικό» στο team radio). Ο Alonso πήγε στη Ferrari ως ν.1 οδηγός, αυτό ήταν και είναι γνωστό, άλλωστε αυτός ακριβώς ο λόγος ήταν που έφυγε και από τη McLaren. Δεν υπάρχει περίπτωση όσο μείνει στη Ferrari να τον αντιμετωπίσουν ως ν.2, ακόμα και αν είναι τελευταίος στη βαθμολογία. Έτσι έχει μάθει να λειτουργεί ο Alonso, και επίσης η Ferrari επίσης έτσι έχει μάθει να λειτουργεί όλα αυτά τα χρόνια.
Θα μου επιτρέψεις επίσης να διαφωνήσω στο ότι όλες οι ομάδες έχουν την ίδια λογική του ν.1 και του ν.2 οδηγού. Η ιστορία και η αντιμετώπιση των οδηγών από τις ομάδες έχει δείξει ποιές ομάδες ακολουθούν την παραπάνω πολιτική. Πριν από περίπου 25 χρόνια πράγματι σχεδόν όλες οι ομάδες είχαν ν.1 και ν.2 οδηγό, και αυτό γινόταν κυρίως λόγω του χαρακτήρα που είχαν τότε οι περισσότεροι κορυφαίοι οδηγοί, αλλά και λόγω των περιορισμένων πόρων που είχαν αρκετές ομάδες, οι οποίες δε μπορούσαν να υποστηρίξουν το ίδιο αποτελεσματικά και τους 2 οδηγούς τους, οπότε έριχναν το βάρος κυρίως σε έναν από τους 2. Αλλά από τότε έχουν αλλάξει αρκετά πράγματα, σε κάποιες ομάδες τουλάχιστον. Η McLaren πριν 20 και κάτι χρόνια είχε στις τάξεις της τους Senna και Prost, και φυσικά κανείς δε διανοείτο τότε να θέσει θέμα ν.1 και ν.2 οδηγού σε επίπεδο αντιμετώπισης. Ακόμα και τα επόμενα χρόνια όλοι οι οδηγοί της εταιρείας είχαν την ίδια αντιμετώπιση σε ό,τι αφορά στη διάθεση των νέων υλικών, των αναβαθμίσεων κλπ. Το γεγονός ότι δεν έφερναν και οι 2 οδηγοί τα ίδια αποτελέσματα ήταν περισσότερο θέμα οδηγικών ικανοτήτων, κάτι που, νομίζω, είναι πασιφανές αν συγκρίνεις, για παράδειγμα, τον Kovalainen με τον Hamilton, ή τον Montoya με τον Raikonnen. Φέτος έκαναν λόγο αρκετοί για ν.1 Hamilton και ν.2 Button, μόνο που η μέχρι τώρα βαθμολογία τους δε συνηγορεί σε κάτι τέτοιο (οι 14 βαθμοί είναι μόλις μία θέση κατάταξης διαφορά, με βάση τα standars των συγκεκριμένων οδηγών), και αφετέρου, σε μία αμιγώς Βρετανική ομάδα, με Βρετανούς επικεφαλής, 2 κορυφαίοι Βρετανοί οδηγοί θα ήταν μάλλον ουτοπία να έχουν μεταξύ τους ν.1 και ν.2... Εννοείται ότι δεν κατηγορώ ούτε τη Ferrari ούτε καμία άλλη ομάδα εάν ακολουθούν τη λογική του ν.1 και ν.2 οδηγού, εάν βολεύει τις ομάδες και εάν το δέχονται οι οδηγοί εμάς μας περισσεύει, απλώς επισημαίνω ότι επειδή το κάνουν πολλές (ίσως και οι περισσότερες) ομάδες αυτό, δε σημαίνει ότι το κάνουν και όλες... Πάντως, ειδικά στο θέμα αυτό θα έχει ενδιαφέρον φίλε 8wmas να δούμε την πολιτική, στο εξής, της RBR, τώρα που οι 2 οδηγοί της είναι ισόβαθμοι... |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
φιλε Γιαννη σε γενικες γραμμες συμφωνουμε...βεβαια διαφωνουμε σε αυτο με το αν ηταν αντιστροφα τα πραμματα (μη το ξαναλεω θα γινω γραφικος και κουραστικος και δε λεει για τους αλλου)...οσο για το ν1 και ν2 στη Φερραρι....και οι 2 οδηγοι της ειχαν παντα ιδια μονοθεσια, οσο παρακολουθω εγω Φ1...η Φερραρι εδινε παντα ιδια μονοθεσια και στους 2 οδηγους της....απλα εδινε βαρος σε αυτον που θεωρουντα καλυτερος οδηγος...κατι το οποιο ηταν αποδεδιγμενο...και αυτον που ειχε τις βασιμες ελπιδες για τον τιτλο....δηλαδη τωρα ας βγει καποιος και μου πει ποια χρονια ο Μπαρικελο ξεκινησε καλυτερα απο το Σουμαχερ και ηταν απο πανω στη βαθμολογια για τους πρωτους 6-7 αγωνες ας πουμε...και μετα η ομαδα τον χαντακωσε....τελος παντων....συμφωνουμε οτι ο Αλονσο θελει να ειναι το επικεντρο και σιγουρα ο ν1 της ομαδας....ετσι εχει μαθει να ειναι...οχι οτι δεν ηταν καλυτερος των ομμοσταβλων του στις ομαδες που ηταν και οτι αδικα τον ειχαν για ν1...αλλα λεμε...εγω μετα τα λογια του στο team radio ξαναειπα οτι με χαλασε πολυ....γενικα εγς ως Σουμαχερικος δεν ειχα καλες σχεσεις με τον Αλονσο....αργοτερα βλεποντας τον να μεγαλωνει ειδα λιγο να αλλαζει και να ωριμαζει....και ερχομενος στη Φερραρι χαρηκα που θα ειχαμε εναν οδηγο μαχητη....με διεψευσε ομως φετος και με απογοητευσε πολυ...γιατι ουτε ο μαχητης που ηξερα ειναι και πολυ μιλαει στον ασυρματο...ελπιζω να του βαλουν χερι γιατι οτι λεει ακουγεται....αν και οι επικεφαλης της ομαδας ειναι ηδη ρεντικολα της κοινωνιας αρα τι να τους νοιαζει αμα ντροπιαστουν λιγο ακομα....τι να πω....οσο ζει κανεις ελπιζει.... |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
@alra. Άργησα λίγο να απαντήσω. Από τα γραφόμενα στον τύπο βέβαια, κανείς από εμάς δεν έχει πρόσβαση σε πρωτογενείς πηγές, προκύπτει ότι η Sandanter είναι carrer manager του Αλονσο. Δεν λειτουργεί ως ατζέντης, αλλά περισσότερο ως promoter, σύμβουλος, κατασκευάζει τη δημόσια εικόνα του, πληρώνει τις μεταγραφές του, κτλ. Η Sandanter δεν έσπασε το συμβόλαιό της με τη Maclaren αν και το ζήτησε η δεύτερη, επειδή η διέισδυσή της και αναγνωρισιμότητά της στην Αγγλική αγορά ανέβηκε κατακόρυφα με τη Maclaren. Βέβαια τώρα θα πρέπει μετά το συμβάν της Κυριακής να το ξανασκεφτεί. Ήδη στα Bρεττανικά blogs κυκλοφορούν δυσμενή σχόλια για τη Sandanter, και πολλοί απειλούν ότι θα αποσύρουν τις καταθέσεις τους από την Τράπεζα. Οι Βρεττανοί ξέρουν για τη σχέση του Αλόνσο με την Τράπεζα και φυσικά για τη χορηγία της στη Φερράρι. Επίσης οι φίλοι του Κίμι, που είναι πάρα πολλοί, αισθάνονονται διακαιωμένοι, και αναπτύσσουν αρνητική αντίληψη για τη Sandanter. Είναι δύσκολο να ισορροπεί κανείς σε δύο βάρκες. Αυτό δείχνει πάνω από όλα τη δύναμη που έχουμε εμείς οι φίλοι του αθλήματος να εμποδίσουμε εταιρίες οπου στο όνομα του κέρδους εισάγουν πρακτικές στο σπορ που αγαπάμε που ουσιαστικά τσαλακώνουν τις ευαισθησίες μας και το fair play. Το θέμα είναι ότι πολλοί στην Φ1 θα ήθελαν να επανέλθουν τα team orders και φυσικά η διάκριση μεταξύ πρώτου και δεύτερου οδηγού. Αλλά επειδή τα σπόρ γενικά είναι στοιχείο του πολιτισμού μας, πρέπει oi kan;onew poy di;epoyn th leitoyrg;ia toy να ταιριάζουν με τις βασικές αξίες που χαρακτηρίζουν τον πολιτισμό μας. Αλλιώς είτε περιθωριοποιούνται, είτε προσελκύουν μόνο περιθωρικά στοιχεία. (H F1 δυστυχώς δεν οδηγεί στην εξέλιξη του πολιτισμού αλλά ακολουθεί λόγω των αριστοκρατικών της καταβολών). Αυτό είναι το διλλημμα που αντιμετωπίζουν σήμερα στην Φ1. (Εκτός από το Bernie βέβαια). Η Φερράρι δεν έχει μεγάλο πρόβλημα γιατί έχει οπαδούς που δέχονται στην πλειοψηφία τους ότι η ομάδα είναι υπεράνω όλων. Λέω στην πλειοψηφία τους επειδή οπαδοί της, ειδικά στην Αμερική, έχουν και αυτοί εξαγριωθεί. Οι Βρεττανοί, όμως, και παρα πολλοί αλλοι, που η κουλτούρα τους στηρίζεται στον ατομικισμό, πολύ δύσκολα καταπίνουν κάτι τέτοιο. Η Φ1, όπως και ο στίβος, δεν είναι ομαδικό σπόρ. Σίγουρα κατεβαίνουν εταιρίες που εμφανιζονται ως ομάδες αλλά δεν είναι ομάδες όπως ο Ολυμπιακός η ο Παναθηναϊκός για παράδειγμα. Το περιεχόμενο, η ουσία του σπόρ, δεν απαιτεί ομαδική προσπάθεια. Όπως και στα 100 μέτρα, στη Φ1 κερδίζει όποιος είναι πιο γρήγορος. Φανταστείτε τη Φ1 με 20 εταιρίες με ένα μονοθέσιο η καθε μία. Δεν θα άλλαζε καθόλου το σπόρ, ο ταχύτερος θα κέρδιζε, ίσως το θέαμα να ήταν και καλύτερο. Ομαδικά σπόρ είναι το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ, το πόλο, τo baseball, κτλ. Στα ομαδικά σπορ υπάρχουν δύο ομάδες και η αντίπαλη ομάδα αμύνεται και πρέπει να σπάσει η άμυνά της για να επιτευθεί ο στόχος που είναι φυσικά το γκόλ. Πόσα γκόλ μπαίνουν σε ένα αγώνα Φ1; Πόσες πάσες άλλαξαν ο Αλόνσο και ο Massa για να κερδίσει η Ferrari; Διέσπασαν καμμιά άμυνα; Ομαδική στρατηγική στη Φ1; Γίνεται και είναι αποδεκτή. Αλληλεγγύη μεταξύ των οδηγών; Επιθυμητή. Πρακτικές που στο όνομα της υπεροχής της ομάδας καταπατούν βάναυσα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και τσαλαπατούν και τσαλακώνουν αξίες; Αν όχι φασισμός, τότε απλά πρόσχημα για περισσότερα κέρδη. Αλλά η ζημιά στο άθλημα θα είναι πολύ μεγαλύτερη από τα κέρδη μιας εταιρίας. |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
@alra. Άργησα λίγο να απαντήσω. Από τα γραφόμενα στον τύπο βέβαια, κανείς από εμάς δεν έχει πρόσβαση σε πρωτογενείς πηγές, προκύπτει ότι η Sandanter είναι carrer manager του Αλονσο. Δεν λειτουργεί ως ατζέντης, αλλά περισσότερο ως promoter, σύμβουλος, κατασκευάζει τη δημόσια εικόνα του, πληρώνει τις μεταγραφές του, κτλ. Η Sandanter δεν έσπασε το συμβόλαιό της με τη Maclaren αν και το ζήτησε η δεύτερη, επειδή η διέισδυσή της και αναγνωρισιμότητά της στην Αγγλική αγορά ανέβηκε κατακόρυφα με τη Maclaren. Βέβαια τώρα θα πρέπει μετά το συμβάν της Κυριακής να το ξανασκεφτεί. Ήδη στα Bρεττανικά blogs κυκλοφορούν δυσμενή σχόλια για τη Sandanter, και πολλοί απειλούν ότι θα αποσύρουν τις καταθέσεις τους από την Τράπεζα. Οι Βρεττανοί ξέρουν για τη σχέση του Αλόνσο με την Τράπεζα και φυσικά για τη χορηγία της στη Φερράρι. Επίσης οι φίλοι του Κίμι, που είναι πάρα πολλοί, αισθάνονονται διακαιωμένοι, και αναπτύσσουν αρνητική αντίληψη για τη Sandanter. Είναι δύσκολο να ισορροπεί κανείς σε δύο βάρκες. Αυτό δείχνει πάνω από όλα τη δύναμη που έχουμε εμείς οι φίλοι του αθλήματος να εμποδίσουμε εταιρίες οπου στο όνομα του κέρδους εισάγουν πρακτικές στο σπορ που αγαπάμε που ουσιαστικά τσαλακώνουν τις ευαισθησίες μας και το fair play. Το θέμα είναι ότι πολλοί στην Φ1 θα ήθελαν να επανέλθουν τα team orders και φυσικά η διάκριση μεταξύ πρώτου και δεύτερου οδηγού. Αλλά επειδή τα σπόρ γενικά είναι στοιχείο του πολιτισμού μας, πρέπει oi kan;onew poy di;epoyn th leitoyrg;ia toy να ταιριάζουν με τις βασικές αξίες που χαρακτηρίζουν τον πολιτισμό μας. Αλλιώς είτε περιθωριοποιούνται, είτε προσελκύουν μόνο περιθωρικά στοιχεία. (H F1 δυστυχώς δεν οδηγεί στην εξέλιξη του πολιτισμού αλλά ακολουθεί λόγω των αριστοκρατικών της καταβολών. Αυτό είναι το διλλημμα που αντιμετωπίζουν σήμερα στην Φ1. (Εκτός από το Bernie βέβαια). Η Φερράρι δεν έχει μεγάλο πρόβλημα γιατί έχει οπαδούς που δέχονται στην πλειοψηφία τους ότι η ομάδα είναι υπεράνω όλων. Λέω στην πλειοψηφία τους επειδή οπαδοί της, ειδικά στην Αμερική, έχουν και αυτοί εξαγριωθεί. Οι Βρεττανοί, όμως, και παρα πολλοί αλλοι, που η κουλτούρα τους στηρίζεται στον ατομικισμό, πολύ δύσκολα καταπίνουν κάτι τέτοιο. Η Φ1, όπως και ο στίβος, δεν είναι ομαδικό σπόρ. Σίγουρα κατεβαίνουν εταιρίες που εμφανιζονται ως ομάδες αλλά δεν είναι ομάδες όπως ο Ολυμπιακός η ο Παναθηναϊκός για παράδειγμα. Το περιεχόμενο, η ουσία του σπόρ, δεν απαιτεί ομαδική προσπάθεια. Όπως και στα 100 μέτρα, στη Φ1 κερδίζει όποιος είναι πιο γρήγορος. Φανταστείτε τη Φ1 με 20 εταιρίες με ένα μονοθέσιο η καθε μία. Δεν θα άλλαζε καθόλου το σπόρ, ο ταχύτερος θα κέρδιζε, ίσως το θέαμα να ήταν και καλύτερο. Ομαδικά σπόρ είναι το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ, το πόλο, τo baseball, κτλ. Στα ομαδικά σπορ υπάρχουν δύο ομάδες και η αντίπαλη ομάδα αμύνεται και πρέπει να σπάσει η άμυνά της για να επιτευθεί ο στόχος που είναι φυσικά το γκόλ. Πόσα γκόλ μπαίνουν σε ένα αγώνα Φ1; Πόσες πάσες άλλαξαν ο Αλόνσο και ο Massa για να κερδίσει η Ferrari; Διέσπασαν καμμιά άμυνα; Ομαδική στρατηγική στη Φ1; Γίνεται και είναι αποδεκτή. Αλληλεγγύη μεταξύ των οδηγών; Επιθυμητή. Πρακτικές που στο όνομα της υπεροχής της ομάδας καταπατούν βάναυσα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα και τσαλαπατούν και τσαλακώνουν αξίες; Αν όχι φασισμός, τότε απλά πρόσχημα για περισσότερα κέρδη. Αλλά η ζημιά στο άθλημα θα είναι πολύ μεγαλύτερη από τα κέρδη μιας εταιρίας. |
|
|
|
Σχόλιο από: vasilakos
θωμας... το να λες ...εχω αυτη την αποψη...δεν σημαινει και τιποτα. ολοι εχουν. η διαφορα ειναι οτι μερικοι ανθρωποι εχουν επιχηρηματα. καταρχην αμφισβητεις οτι ο μασα ειναι ο νουμερο 2 οδηγος. αυτο και μονο τα λεει ολα. και εγω νομιζω οτι μπορω να πεταξω.. αλλα δεν θα το μαθουμε ποτε. |
|
|
|
Σχόλιο από: alra
Δημήτρη όπως λες και εσύ έχεις σχηματίσει αυτή την εικόνα από τα γραφόμενα στον τύπο. Ο τύπος όμως αποτελείται από δημοσιαγράφους που εξυπηρετούν και αυτοί κάποια συμφέροντα,είτε είναι στη Βρετανία είτε στην Αμερική είτε στην Ιταλία. Δεν θέλω να μπλέξω σε μια τέτοια συζήτηση γιατί άκρη δεν θα βγάλουμε. Δε μου κολλάει όμως αυτό που είπες σχετικά με το μη σπάσιμο του συμβολαίου από πλευράς Santander. Εκείνη την περίοδο ο Alonso ήταν ο πλέον μισητός άνθρωπος στην Αγγλία με όλα όσα προηγήθηκαν. Πώς η τράπεζα τότε carrier manager και promoter του Alonso πήγαινε καλά και τώρα μετά από 3 και πλέον χρόνια να ανησυχεί? Και η Mclaren γιατί να μη θέλει τα εξασφαλισμένα λεφτά της Santander? Εγώ δεν ξέρω κανέναν να του δίνουν λεφτά και να μη τα παίρνει. Για να μη μακρυγορούμε όλη η ουσία πιστεύω των πεπραγμένων στην F1 σχετικά με το θέμα που προέκυψε,το ανέλυσα στο προηγούμενο σχόλιό μου. |
|
|
 |
Σχόλιο από: Les malakies stamata pia
@xps file tha sto pw apla... Ektos apo malakies ksereis na les tipota allo?
Sakoun kai mikra paidia kai mathainoun alla ntalon malakies! Ftanei. |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
@alra. Η Sandanter κέρδισε πολλά με τη συνεργασία της με τη Maclaren. Μπήκε γρήγορα και δυναμικά σε μια πολύ δύσκολη αγορά εκμεταλλευόμενη την δημοφιλία της ομάδας και του Hamilton. Δεν ήθελε να την εγκαταλείψει. Παρέμεινε έτσι ως δεύτερος χορηγός. Η vodafone, που είναι σήμερα η κύρια χορηγός της Maclaren, δεν ήθελε τη Sandanter, αλλά η τελευταία επέμεινε να παραμείνει ως το τέλος της συμφωνίας της με την ομάδα. H Vodafone, σημειωτέον, επέμεινε για το αμιγώς Βρεττανικό οδηγικό δίδυμο Hamilton-Button. Έτσι δεν κατέληξε ο Κίμι στη Maclaren. Βέβαια όπως είπες, όλες αυτές τις πληροφορίες τις παίρνουμε από τον τύπο. Αλλά οι πολιτικές και οινομικές εφημερίδες, ειδικά εφημερίδες με διεθνή κυκλοφορία, δεν έχουν λόγους να παίξουν τα μικροπαιχνίδια των ομάδων. Γιαυτό και θεωρούνται αξιόπιστες πηγές, αν και βέβαια χρειάζεται να κρατάμε, όπως λες και συ, πισινή σε όλα αυτά. Τα οικονομικά συμφέροντα είναι τεράστια. Από όλη αυτή την ιστορία μένει να δούμε πως θα αντιδράσουν οι χορηγοί που βασικά κατευθύνουν την πολιτική των ομάδων. Εάν, π.χ, η Sandanter είχε σχέδια για την αγορά της Βραζιλίας, ας τα ξεχάσει. |
|
|
|
Σχόλιο από: Ικαρος
@8wmas Φίλε μου εμείς έχουμε κάνει και προηγούμενες φορές συζητήσεις. Άλλες πιο έντονες και άλλες πιο ήπιες. Αλλά νομίζω ότι από την τελευταία μας συζήτηση ξέρεις ότι δεν θέλω να φύγει καμία ομάδα όσο κι αν την αντιπαθώ. Τώρα όσον αφορά αυτό που είπες σχετικά με την Φερραρι και οπαδών θα ήμουν ηλίθιος αν διαφωνούσα μαζί σου παρότι είμαι με την MCL. Αυτά είναι τα δεδομένα αυτή την στιγμή και έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι δεν θα φύγει. Αλλά το σχόλιό μου σε αυτό ακριβώς το στοιχείο βασιζόταν... Ότι δλδ μια τέτοια ομάδα που έχει τόσους οπαδούς, (και τι οπαδούς παναγία μου - που γουστάρουν την ομάδα τους στο όριο...) θα έπρεπε περισσότερο να κινείται σύμφωνα με το τι αρέσει σε αυτούς του οπαδούς. Τώρα αν μου πεις ότι οι οπαδοί της Φερραρι γουστάρουν να παίρνουν πρωταθλήματα με όποιο κόστος χωρίς να τους ενδιαφέρει το θέαμα ή η αλλοίωση αποτελεσμάτων (πολύ αμφιβάλλω...) τότε πάω πάσο και το πρόβλημα ξεκινάει πολύ πριν την ηγεσία της Ιταλικής ομάδας... Αλλά επειδή πολύ αμφιβάλλω γι αυτό λέω και στο προηγούμενό μου σχόλιο ότι ή πρέπει να αλλάξει νοοτροπία ή να φύγει (το ξέρω ότι δεν θα φύγει απλά είναι τρόπος έμφασης της αντίθεσής μου με τις απόψεις των ανθρώπων της Φερραρι και ουσιαστικά τονίζω το ότι πρέπει να αλλάξει νοοτροπία σε κάθε περίπτωση). Τέλος όσων αφορά αυτό που λες ότι όλες οι ομάδες συμπεριφέρονται με τον ίδιο τρόπο επέτρεψε μου να διαφωνήσω μαζί σου. Αν δεις φέτος υπάρχουν περίτρανα παραδείγματα ότι σε αρκετές άλλες ομάδες ναι μεν μπορεί να υπάρχει αγαπημένος οδηγός αλλά το κλίμα είναι όντως ισότητας. Δεν βγήκε καμία ομάδα να πει τις πίπες του Μοντετζέμελο. Συγνώμη κιόλας για το ύφος μου αλλά νομίζω ότι έχουν αρχίζει να ξεπερνάνε πολλά όρια λόγων τις πίεσής που δέχονται από τους οπαδούς της Φερράρι. Μόνο που ο τρόπος για να το αντιμετωπίσεις αυτό δεν είναι να σκοτώνεις αποτελέσματα/θέαμα/αγώνες ολόκληρους που την επόμενη του αγώνα θα περάσουν στην ιστορία. Αυτό που πρέπει να κάνεις (όπως και κάνανε και μπράβο τους) είναι να βελτιωθείς και να πάρεις αποτελέσματα... Γιατί σώνει και καλά να το πάρει το αποτέλεσμα ο Αλόνσο αφού το άλλο το παληκάρι θέλει κι εκείνο όσο τίποτα στον κόσμο να κερδίζει και αφού το κατάφερε να είναι μπροστά από τον Αλόνσο. Δεν θέλω τέτοιο σπορ. Αν θέλουν να ελέγχουν τα αποτελέσματα ας τρέχουν μόνοι τους. Και πάλι δεν έχω κάτι μαζί σου απλά τα έχω πάρει με την συμπεριφορά τους. Σου εύχομαι καλή σου μέρα. |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
@Ικαρος. Ας κλείσουμε βρε παιδιά αυτή την ιστορία, έχουμε αγώνα την Κυριακή, μη ξεχνιόμαστε, αλλά επιτρέψτε μου να σας μεταφέρω ένα πραγματικό γεγονός. Δεν ξέρω αν κανείς από εσάς γνωρίζει το wrestling στη Βόρεια Αμερική, είναι ένας θίασος από πραγματικά θηρία που παλεύουν δήθεν μεταξύ τους, αλλάζουν ρόλους καλού και κακού, προσφέρουν θέαμα, έχουν φανατικούς θαυμαστές, κτλ. Είναι ένα καλό show για όποιον αρέσκεται σε τέτοιου είδους show. Κάποιος λοιπόν που το εξέλαβε ως σπόρ και το ακολουθούσε με φανατισμό, αισθάνθηκε ότι εξαπατήθηκε όταν συνειδητοποίησε ότι ήταν απλά ένα show, δεν ήταν δυνατό να επιζήσει άνθρωπος εάν τα χτυπήματα ήταν αληθινά, και έκανε αγωγή στην εταιρία που διοργάνωνε τους αγώνες ζητώντας αποζημίωση. Η αιτιολογία του επικεντρώθηκε στο γεγονός ότι το είδος αυτό της πάλης, όπως γινόταν, δεν πληρουσε καμμιά από τις αρχές και κανένα κανόνα των σπόρ. Όλοι οι αγώνες ήταν στημένοι και ψεύτικοι. Έχασε βέβαια την αγωγή του. Η εταιρία προσκόμισε στο δικαστήριο το καταστατικό της στο οποίο αναφερόταν ρητά ότι σκοπός της ήταν το θέαμα και η διασκέδαση. Πουθενά ότι επρόκειτο για σπόρ. Εάν υπήρχε έστω και η παραμικρή αναφορά ότι επρόκειτο για σπορ ο κύριος αυτός θα κέρδιζε την αγωγή του. Εάν λοιπόν η Φ1 θέλει να προσφέρει μόνο θέαμα και διασκέδαση, ας το κάνει. Εαν θέλει να συγκαταλέγεται στα σπόρ, τότε ας σταματήσει τις βλακείες και ας υιοθετήσει μερικές από τις βασικές αρχές που χαρακτηρίζουν τα σπόρ. Δε χρειάζεται να τις αναφέρουμε, αλλά team orders, ειδικά όταν δεν πρόκειται για ομαδικό σπόρ, σίγουρα δεν είναι μια από αυτές. Ας μας πεί βρε αδερφέ ότι, παιδιά, το κάνουμε μόνο για το θέαμα και τα λεφτά. |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
@vasilakos πολυ φιλοσοφημενο αυτο το...'> δηλαδη τι? οτι εσυ μιλας με επιχειρηματα και εγω χωρις? καλοοοοοο.....ολοι βλεπουν πως μιλαω εδω μεσα....ολοι μπορουν να δουν αν μιλαω με επιχειρηματα σε καθε μου σχολιο ή οχι....δε θα κριθω μονο απο σενα αδερφε...μη το παρεις κατακαρδα......οσο για το αν παραδεχομαι-ξερω-βλεπω οτι ο Μασσα ειναι δευτερος οδηγος...τι να πω....εσυ το εκρινε απο ενα συμβαν...γιατι ενα συμβαν εχουμε ως τωρα αναμεσα στα 2 Φερραρι...μαλλον θα ξερεις κατι απο συμβολαιο...αμα εχεις τραβηξει κρυφα καμια φωτο...ποσταρε την εδω να δουμε....να ξεστραβωθουμε....μαλλον κοντοσταθηκες που ειπα οτι αν τα πραμματα ηταν αναποδα η ομαδα θα λεγε στον Αλονσο να κανει στην ακρη να περασει ο Μασσα (ΑΣΧΕΤΑ τι θα εκανε ο Αλονσο, η ομαδα θα εδινε αυτη την εντολη) γιατι το λεω αυτο? ΓΙΑΤΙ εχει ξαναγινει στο παρελθον....Σουμαχερ-Ιρβαιν...Σουμαχερ-Μπαρικελο (αν και εκει το εκανε μονος τυ ο Σουμι).....εσυ δε το δεχεσαι αυτο, λες δε θα γινοταν...και γιατι πρεπει να δεχτουμε το δικο σου σκεπτικο και οχι το δικο μου? λεω γω τωρα....οπως καταλαβες δε πετυχες και πολλα με το σχολιο σου....εχω γνωμη τη λεω και την υποστηριζω...το '> σε καναν αλλο...μπορω να δω ποιος χρησιμοποιει επιχειρηματα και ποιος οχι... |
|
|
|
Σχόλιο από: Κωστας
Οποιος ξερει ιστορικα πως κινειται η F1 θα διαπιστωσει οτι το πρωταθλημα του οδηγου ειναι ΠΑΝΩ ΑΠΟΛΑ τι πρωταθλημα κατασκευαστων και τριχες κατσαρες μας τσαμπουνατε ρε μαγκες ΕΛΕΟΣ
ΥΓ.Δε θα το ξαναπουμε.....η ομαδα ειναι ομαδα και το πρωταθλημα οδηγου ειναι το μελι στην F1 |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
Κώστα τα είπες όπως ακριβώς είναι. Κανείς δε δίνει ένα παρά για το κατασκευαστών. Αυτό που μετράει είναι το οδηγών. Το ζητούμενο είναι να βρεθεί τρόπος και κανόνες έτσι ώστε να το κερδίζει ο καλύτερος οδηγός, στηριγμένος στις οδηγικές του ικανότητες, όχι απαραίτητα η καλύτερη ομάδα που κερδίζει το κατασκευαστών. Δεν είναι δυνατό να αμφισβητείται ο πρωταθλητήες σε ένα σπόρ. Αν αυτό γίνεται, τότε το σπόρ έχει πρόβλημα. Ο Σουμάχερ που κέρδισε εφτά πρωταθλήματα αμφισφηβείται για τον τρόπο που τα κέρδισε. Η νίκη δεν είναι τόσο ευχάριστη όταν βάζεις συνέχεια γκόλ με το χέρι. Ξέρω ότι σε ένα μηχανοκίνητο σπορ δεν ξεχωρίζεις εύκολα το αυτοκίνητο από τον οδηγό, αλλά, διάολε, ένας οδηγός δεν είναι δυνατό να κερδίζει σε βάρος άλλου οδηγού. Φαντάσου το Usaine Bolt να οδηγεί την κούρσα των 100 μέτρων και 20 μέτρα πριν το τέλος να κόβει για να αφήσει τον εκλεκτό της εθνικής ομάδας της Τζαμάϊκας να τον περάσει όταν οι πόντοι που θα πάρει η ομάδα θα είναι ακριβώς οι ίδιοι. Αυτό γινόταν στα παλιά χρόνια της Φ1. Αλλά τα παλιά έχουν περάσει. Σημείωση: Ακόμα και η As, η ισπανική εφημερίδα που στηρίζει αναφανδόν τον Αλόνσο είπε ότι τέτοιες νίκες δεν είναι ότι καλύτερο. |
|
|
|
Σχόλιο από: xps
....απο που κανουν ταμειο οι ομαδες?...απ τους οδηγους?το οδηγων εχει αξια για την ομαδα μονο οταν εχει κλεισμενο συμβολαιο με τον πρωταθλητη και για την επομενη χρονια...αλλιως τι να το κανει να το παρει και να της φυγει του χρονου μαζι με τους σπονσορες?...Μονο η Φερραρι καιγεται για το οδηγων για να προωθει διαφημιστικα τα προιοντα της.Μη λεμε οτι θεμε...αν τολμησουν να το κανουν ομαδικο θα γινει οπως το DTM η το Group C... καταδικασμενο σε παρακμη..ειπαμε η Φ1 ζει απ τους ηρωες που πλαθει κανεις δεν ενδιαφερεται για τα πιστονια και τις εξατμισεις...οσο τους απαξιωνει τοσο θα συρρικνωνεται. |
|
|
|
Σχόλιο από: 8wmas
Ταμειο κανουν απο το κατασκευαστων...αλλα τα λεφτα που παιρνουν απο κει ειναι ψιχουλα σε σχεση με τις διαφημισεις....η ομαδα με τον πρωταθλητη διαφημιζεται περισσοτερο ακομα και αν δεν ειναι η πρωταθλητρια...αρα δεν ειναι μονο της Φερραρι διακαης ποθος των οδηγων....ολες το θελουν....εκτος και αν η Μακλαρεν 8ελει μονο των κατασκευαστων... |
|
|
|
Σχόλιο από: δημήτρης
Οι ομάδες κάνουν ταμείο και από τους χορηγούς, αλλά και από το Bernie. Οι φίλοι του σπόρ όμως δεν ενδιαφέρονται σχεδόν καθόλου για το κατασκευαστών. Δεν είναι οπαδοί ομάδων, αλλά φίλοι του σπόρ. Η τεράστια πλειοψηφία, σε ποσοστό πάνω από 70%, ενδιαφέρεται για το οδηγών και στηρίζει οδηγούς. Οι ομάδες δεν έχουν τόσους οπαδούς, εκτός ίσως στη χώρα τους, όσους έχουν οι οδηγοί. Αλήθεια, πόσες σημαίες της Renault βλέπατε όταν ο Αλόνσο οδηγούσε για αυτή και πόσες είδατε εφέτος στην Ισπανία, η πόσες της Ferrari στη Γερμανία? Οι Βραζιλιάνοι φίλοι του σπόρ απειλούν να μποϋκοτάρουν τον αγώνα της χώρας τους μετά τα τελευταία γεγονότα. Αυτό που βγαίνει σ συμπέρασμα από τις καταθέσεις των φίλων του σπόρ στα διάφορα blogs και forums είναι ότι στην τεράστια πλειοψηφία τους τάσσονται υπέρ ενός καθαρού, ανταγωνιστικου πρωταθλήματος οδηγών χωρίς νο 1 και νο 2 οδηγούς και χωρίς team orders. |
|
| |
